'Inteligenty' dom ze sterownikiem PLC
Główna => Tematy ogólne => Wątek zaczęty przez: matv w Października 05, 2015, 08:58:16 am
-
Cześć!
Mam pytanie odnośnie organizacji połączenia przewodów elektrycznych w szafie. Do przewodów sterujących używacie patch paneli lub złączek LSA - przewody z wszystkich pomieszczeń podłączone do 'tyłu' patch panelu a przód np do PLC - to jest jasne, przejrzyste i wprowadza mega porządek. A jak wygląda sprawa z przewodami elektrycznymi - wprowadzam do szafy kilka rodzajów przewodów (5x2.5, 4x2.5, 2x2.5, 4x1.5, 3x1.5). Jak następnie mądrze je zorganizować? Bezpośrednio do przekaźników, czy raczej istnieje coś w rodzaju patch paneli lub LSA dla przewodów elektrycznych?
-
Złączki szynowe (zwane "ZUGami"). Są różne typy (proste, piętrowe etc.) i od różmych producentów (od spółdzielni inwalidów (ZUG), po Wago, Weidmuller, Phoenix). Np: http://www.ampero.pl/category.php?id_category=158
-
Super, dzięki za konkret. Rozumiem, wtedy np na dół takiej złączki wpinam przewody z instalacji, a górą wyprowadzam sobie połączenia do przekaźników (zakładając, że kable idą z dołu a przekaźniki są wyżej :D)?
-
Tak. Możesz ponadto takie złączki mostkować (np. dla grupowania neutralnych), a złączki "zielone" (PE) mają zaciski do szyny DIN więc PE z obiektu wpinasz do złączek zielonych i uziemiasz szynę. Tu masz czytankę od Wago:
http://www.wago.com/infomaterial/pdf/51268870.pdf
Jest to wygodne i ładnie wygląda :)
-
No ale ZUGi zabierają dużo cennego miejsca, chociaż całkowicie wynagradzają to wygodą. Więc jeśli masz dużo miejsca na dużą rozdzielnicę, to zainwestuj w ZUGi.
Jeśli masz mało miejsca to przewody wprowadzasz do rozdzielnicy razem z zewnętrzą izolacją na 2-3 cm, przymocowujesz trwale, a dalej usuwasz izolację zewnętrzną. Trzeba bardzo uważać, żeby nie uszkodzić izolacji żył przy usuwaniu izolacji zewnętrznej.
Żyły PE prowadzisz do wspólnej szyny wyrównawczej jak najbliżej wejścia przewodów do rozdzielnicy i przycinasz z minimalnym zapasem tak, żeby jak najmniej przeszkadzały. Wtedy pozostają Ci żyły fazowe i neutralne. W tym miejscu musisz już wiedzieć dokładnie, gdzie będą różnicówki i które przewody będą pod nie podłączone. Do każdej różnicówki przeznaczasz po jednej wspólnej szynie neutralnej i do niej ciągniesz przewody neutralne przypisanych przewodów. Szynę podłączasz pod przypisaną do niej róznicówkę.
Do różnicówek podłączasz fazę i neutralny z zasilania głównego na wejściu a na wyjściu podłączasz szereg wyłączników nadprądowych np za pomocą szyny fazowej grzebienowiej (oraz szynę neutralną). Z poszczególnych wyłączników nadprądowych prowadzisz przewody do styków wykonawczych przekaźnika z jednej strony, a z drugiej podłączasz żyłę fazową przewodu przypisanego. Tutaj trzeba uważać, żeby przez pomyłkę nie podłączyć żyły fazowej i neutralnej pod odmienne różnicówki, o co w gąszczu przewodów jest bardzo łatwo.
Połączenia można wykonywać zarówno drutem (którego sporo zostaje po przycinaniu) jak i linką (jest wygodniejsza). Koniecznie trzeba sie zaopatrzyć w zaciskarkę końcówek tulejkowych i porządny automatyczny ściągacz izolacji i, bardzo ważne, oznaczniki do żył przewodów.
-
Kurcze, dzięki chłopaki za takie konkrety! Jestem w trakcie rozrysowywania szafy i wiem, że będzie potrzebna dość duża, ale faktycznie nie mam na nią za dużo miejsca przeznaczone (na etapie projektu takie rzeczy nie były przewidziane :/). Zobaczę jak to wszystko wyjdzie i wtedy zdecyduję co zrobię w środku. Nie ukrywam jednak, że ZUGi to kusząca sprawa.
-
Jeśli tylko masz możliwość to bierz Zugi, bo wtedy masz nieograniczone możliwości modyfikacji szafy. Bez Zugów, musisz dokładnie wiedzieć, co i gdzie doporowadzić, bo jeśli w końcu przytniesz żyły na gotowo i okaże się potem (a to prawie pewne), że coś trzeba przesunąć, to może zabraknąć Ci zapasu i kłopoty gotowe, sztukowanie itp. Z Zugami znacznie prościej jest utrzymać porządek, dodać coś lub zmienić, nie ma sie po prostu o co martwić. Dzięki Zugom możesz szafę rozszywać sobie gdziekowliek Ci wygodnie, a potem tylko powiesić na gotowe i podłączyć przewody do Zugów. Zugi sa warte swojej ceny, jak również warto zainwestować kilkazet zł w większą rozdzielnicę, bo oszczędzi Ci ona z nawiązką czas (czyli pieniądze ;-) ).
U mnie niestety Zugi nie wchodziły w grą, bo nie miałem fizycznie tyle miejsca na dużą rozdzielnicę, ale i tak jestem zadowolony, bo nieźle mi to wyszło. Jednakże kosztowało mnie to duuużo czasu i nerwów.
-
@matv, niżej masz linka do mojej góry rozdzielnicy z ZUGami (w fazie roboczej). Dłuuugo kombinowałem (bo też mam małą budę) ale jestem b. zadowolony z rozwiązania które zastosowałem, bo zajmuje mało miejsca. Polecam. Ja mam złączki Wago 870 5mm szer (bo tanio trafiłem, + bloki N Legranda), policz ilość bo jeśli uda Ci się zmieścić w jednym rzędzie to IMO jest korzystne. Weidmuller ma złączki 3,5mm (dla przewodów 1,5mm2, węższych nie znalazłem). Dodatkowo (jak pisze @bogasman) PE możesz zebrać gęściej (w jednym/innym miejscu), bo one są "na zawsze" (w przeciwieństwie do N, które ewentualnie można przepiąć pod inną różnicówkę, no i oczywiście fazowych).
https://drive.google.com/file/d/0By7oxu71awcfRjlIRzRKLTdNdFU/view?usp=sharing
-
Dzięki wielkie Panowie. Naprawdę mi to pomogło.
@matv, niżej masz linka do mojej góry rozdzielnicy z ZUGami (w fazie roboczej)
...
https://drive.google.com/file/d/0By7oxu71awcfRjlIRzRKLTdNdFU/view?usp=sharing
Bardzo przydatna fota, dzięki! Mógłbyś jeszcze wrzucić jakąś fotkę z całej szafy? Bo na razie kolekcjonuję realizacje i staram się dalej ogarnąć jak to wszystko poukładać...
-
@matv, niżej masz linka do mojej góry rozdzielnicy z ZUGami (w fazie roboczej)....
Czy mógłbyś tak po krótce (chociaż ze 3 zdania :D) napisać jak masz zorganizowane połączenia. Rozumiem, że te niebieskie u góry to szyny zbiorcze N, prawda? Gdzie masz szyny PE? I jak to teraz wpinasz w ZUGi? całą szynę zbiorczą w jeden niebiesi ZUG i potem na różnicówkę? Czy może jest to trochę bardziej skomplikowane?
Mój problem ogólnie jest taki, że dość dobrze ogarniam teorię (co jak z czym podłaczyć itp) i potrafiłbym to 'polutować' razem, ale te ZUGi nie do końca są dla mnie jasne :( A zakładam, że to jest dość prosta sprawa, tylko potrzeba kogoś, kto mi to uświadomi :)
btw. jakie to modele ZUGów? z tego co widzę to chyba WAGO, tylko nie jestem pewien które...
-
@matv, krótko bom strasznie zajęty...
Nie wiem o jakie "zorganizowane połączenia" pytasz. Mam normalnie: rozłącznik > różnicówki > eski > przekaźniki > złączki szynowe > odbiorniki.
Tak, te 5 niebieskich to Nki.
Przewód PE z zasilania mam podłączony m.in do samej do rozdzielnicy (i szyn), a złączki szynowe PE (te zielone) mają od spodu blaszki które je uziemiają (łączą z szyną): http://www.wago.pl/media/catalog-media/group/00057298_0.jpg
Złączki mam (pisałem) Wago 870, tutaj (wcześnije linkowałem) sobie luknij: http://www.wago.com/infomaterial/pdf/51268870.pdf
Złączki na zaciski sprężynowe (jak np. te Wago) są wygodne (wygodniejsze niż na zaciski śrubowe, jak np. w ZUGach http://www.przewodyelektryczne.com.pl/1705-2191-thickbox/zlaczka-szynowa-gwintowa-zug-g16-niebieska.jpg )
Foto szerszych nie wrzucam bo tam mam sporo rzeczy tymczasowo poukładane i byłoby to mylące (bez obszernego komentarza).
-
matv, tylko ZUGi! Jak masz mało miejsca, to wywal ścianę, zamiast tego daj szafę do podłogi i zaklej tył karton gipsem ;)
Ja mam Wago Topjobs'y - jestem bardzo zadowolony. Kupowane na Allegro. Bez ZUGow miałbym bajzel w kablach do dzisiaj.
-
Dzięki chłopaki za wyjaśnienia. Właśnie kończę układanie przewodów :D No i faktycznie walczę jednak o miejsce na większą szafę :)
Złączki mam (pisałem) Wago 870, tutaj (wcześnije linkowałem) sobie luknij: http://www.wago.com/infomaterial/pdf/51268870.pdf
Tak tak, widziałem że pisałeś o 870, tylko zastanawia mnie które to. W sensie zastanawiam się czy wystarczą po prostu takie jedno przelotowe, czyli np 870-901, czy jakieś bardziej wypasione?
matv, tylko ZUGi! Jak masz mało miejsca, to wywal ścianę, zamiast tego daj szafę do podłogi i zaklej tył karton gipsem ;)
Ja mam Wago Topjobs'y - jestem bardzo zadowolony. Kupowane na Allegro. Bez ZUGow miałbym bajzel w kablach do dzisiaj.
No po tym jak się o nich naczytałem to też chyba inna opcja nie zostaje :P Mógłbyś napisać, które modele masz? Ja cały czas nie do końca ogarniam, czy wystarczą te jednotorowe (bo w końcu wpinam fazę u góry i na dole wyprowadzam ją np na przekaźnik) czy np te bardziej rozbudowane (może one coś też ułatwiają, a ja po prostu o tym nie wiem....).
-
Cześć,
U siebie zastosowałem WAGO z serii 2003. Jednym słowem - genialne! Kosztują dużo ale warto. Nie zastanawiaj się.
2003-7646 (N/L/PE). Możesz zakończyć ta tej złączce typowy obwód 1 fazowy (np. gniazdo, oświetlenie).
Dla 2 torów (2 fazy/2 funkcje... jak zwał tak zwał) można użyć 2x 2003-7646, przy drugiej złączce nie wykorzystasz zacisków N i PE)
Dla 3 torów stosowałem 2003-7646 + 2003-7642 (L/L) - tak mam zrobione wszystkie gniazda (położyłem przewody 5 żyłowe)
Do rolet użyłem 2003-7645 (L/L/PE). Na każdą roletę 1 złączka, tory N połączone na osobnych listwach zaciskowych (takie ze śrubkami, ja użyłem złączek "Pokój LPI-14"). Żeby to zrobić w całości na złączkach WAGO trzeba by użyć 2x 2003-7646 ale jak policzyłem zajęłyby one za dużo miejsca. Jedna listwa N na 13+1 przewodów to ok. 3cm na szynie. Analogicznie ze złączkami to już prawie 7cm. Przy 25 roletach oszczędziłem w ten sposób ok. 8cm na szynie.
Do tego dochodzą jeszcze ścianki pomarańczowe 2003-7692.
I jeszcze złączka zasilająca PE (dla szyny) - użyłem 282-907
Jednorazową trudnością staje się upchnięcie przwodów (drutów) przy dużym zagęszczeniu złączek - każda ma tylko 5.2mm szerokości.
Część złączek kupowałem na TIM.pl, część na elektryka24.net.pl (tutaj przesyłka była wysłana z Onninen). Jeśli zdecydujesz się na zakup, porozmawiaj z handlowcem z TIMu, dostaniesz przyzwoite ceny, bo to co widzisz na stronie to rozbój w biały dzień. W Timie plusem jest możliwość zakupu złączek na sztuki. Większość sklepów oferuje te złączki na zamówienie w pełnych paczkach po np. 50 sztuk.
Na znacznie rozbudowaną instalację, na powyższe złączki wydałem ponad 1200zł netto (210 złączek). Nie żałuję, bo tak czy inaczej jedne z lepiej wydanych pieniędzy na budowie.
-
Kolego vakul czekamy na zdjęcia :) ;D
-
A ja dla odmiany nie mam ZUGow. kable wprowadzam bezposrednio na przekazniki, a z przekaznikow na zabezpieczenia (ktorych mam od groma i troche:) ale z elektrykiem sie umowilismy, ze nie bedziemy robic wersji oszczednej i uwazac na to, czy czajnik dziala wtedy, kiedy zmywarka itp)
podrzucę fotkę w wolnej chwili - tablica jeszcze nie jest skonczona, ale jest bez ZUGow :) czyli jestem w opozycji
-
@valul dzięki za tak dokładne info! Mam jeszcze pytanko odnośnie tego co napisałeś
2003-7646 (N/L/PE). Możesz zakończyć ta tej złączce typowy obwód 1 fazowy (np. gniazdo, oświetlenie).
Dla 2 torów (2 fazy/2 funkcje... jak zwał tak zwał) można użyć 2x 2003-7646, przy drugiej złączce nie wykorzystasz zacisków N i PE)
Dla 3 torów stosowałem 2003-7646 + 2003-7642 (L/L) - tak mam zrobione wszystkie gniazda (położyłem przewody 5 żyłowe)
Do rolet użyłem 2003-7645 (L/L/PE). Na każdą roletę 1 złączka, tory N połączone na osobnych listwach zaciskowych (takie ze śrubkami, ja użyłem złączek "Pokój LPI-14"). Żeby to zrobić w całości na złączkach WAGO trzeba by użyć 2x 2003-7646 ale jak policzyłem zajęłyby one za dużo miejsca. Jedna listwa N na 13+1 przewodów to ok. 3cm na szynie. Analogicznie ze złączkami to już prawie 7cm. Przy 25 roletach oszczędziłem w ten sposób ok. 8cm na szynie.
Rozumiem, że tylko rolety spiąłeś za pomocą LPI-14? A dlaczego np nie zrobiłeś tak samo z wszystkimi obwodami w domu? Tzn zamiast używać złączek to kierować przewody N na takie LPI?
Kolego vakul czekamy na zdjęcia :) ;D
Dokładnie! :)
A ja dla odmiany nie mam ZUGow. kable wprowadzam bezposrednio na przekazniki, a z przekaznikow na zabezpieczenia (ktorych mam od groma i troche:)
No ja właśnie na początku też rozważałem przesunięcie przekaźników do samej góry i wprowadzenie do nich przewodów, ale chyba finalnie będą ZUGi. A jak masz w takim razie zorganizowane PE i N?
-
PE na terminalach na górze i na dole tablicy (zeby niepotrzebnie nie prowadzic żzi wewnątrz tablicy, natomiast Ny muszą trafić do odpowiednich różnicówek i są tam zmostkowane również na terminalach
-
Jeśli chodzi o zdjęcia, to na razie nie mam się czym chwalić bo rozdzielnica jest w trakcie budowy i mam tylko te złączki (częściowo spięte) i prowizorkę do ręcznego właczania światła. W sumie to nawet nie mam świeżego zdjęcia. Dłubie przy rozdzielnicy tylko jak pogoda nie dopisuje a na razie jest super, więc postępów brak :)
Co do N-ek to wprowadzam je na złączki, żeby później prowadzić wszystko wygodnie linką. Ostatecznie z każdej złączki LINKĄ N-ki będą spięte na listwach (np. takich jak to LPI-14) do odpowiednich różnicówek. W przypadku rolet spiąłem przewody niebieskie od razu na listwach zaciskowych (to już była linka) tylko ze względu na oszczędność miejsca, tak jak pisałem wcześniej.
A w załącznikach wrzucam swoją rozdzielnię z początków i gdzieś sprzed miesiąca ale jeszcze bez złączek.
Uprzedzając pytania o rozdzielnie:
Rozdzielnia Moeller BP-U-800 9 rzędów x 35 modułów (315 modułów)
Obok dwie mniejsze na skrętki i inne gadżety (Rpi itp.). W jednej będą same złączki LSA. Do jednej wchodzi 66 złączek (3 piony po 22 sztuki). Rozdzielnice sa ze sobą połączone grubymi peszlami.
Te mniejsze rozdzielnice to: http://kompleksmedia.pl/obudowa-rw-im-575-500-130-mm,id706.html ale zrobione za zamówienie z dodatkowymi plecami, ruchomą płytą montażową i pomalowane RAL 7035 tak jak duża rozdzielnica. Sztuka kosztowała 160 zł netto.
Jak ktoś jest zainteresowany taka rozdzielnią jak moja (tą dużą) - mogę wskazać hurtownię gdzie można ją kupić za fajne pieniądze (coś ok. 550 netto jak pamiętam). Mieli chyba ze 2 sztuki na wyprzedaży, bo im nie schodziły :) Info na priv.
-
A ja w mojej wizji wszystko chowam w szafie rack :) takie oto 45U
http://www.morele.net/szafa-triton-19-delta-s-45u-600x600mm-stojaca-rma-45-a66-cax-a1-131248/ (http://www.morele.net/szafa-triton-19-delta-s-45u-600x600mm-stojaca-rma-45-a66-cax-a1-131248/)
A wewnątrz:
Elektryka,
Sterownik + moduły+przekaźniki,
Krosownice + Switch+POE,
Centrala SATEL,
Rejestrator do Kamer,
Multiswitch do TV i Radia.
Myślicie, że to dobry pomysł?
-
bez ZUGów:
nie przejmowac sie balaganem :) czeka na lepsze czasy
-
Mordorr, jak to mawia młodzież- rozwaliłeś system ;)
matv, tylko ZUGi! Jak masz mało miejsca, to wywal ścianę, zamiast tego daj szafę do podłogi i zaklej tył karton gipsem ;)
Ja mam Wago Topjobs'y - jestem bardzo zadowolony. Kupowane na Allegro. Bez ZUGow miałbym bajzel w kablach do dzisiaj.
No po tym jak się o nich naczytałem to też chyba inna opcja nie zostaje :P Mógłbyś napisać, które modele masz? Ja cały czas nie do końca ogarniam, czy wystarczą te jednotorowe (bo w końcu wpinam fazę u góry i na dole wyprowadzam ją np na przekaźnik) czy np te bardziej rozbudowane (może one coś też ułatwiają, a ja po prostu o tym nie wiem....).
Ja mam Topjobs 2001 2,5mm2. Trochę wstyd wrzucać zdjęcie po Mordorrze, ale całkiem nieźle obrazuje ono elastyczność tych ZUGów (nie ma np. problemu wyprowadzeniem neutralnego do wszystkich obwodów, które chcesz zasilać z jednej różnicówki). Przepraszam za bajzel na zdjęciu ale wprowadzałem się na szybko i łączę wszystko nie zważając aktualnie na nieporządek (dla żony liczy się efekt, a nie czas spędzony przy rozdzielni ;))
-
mordorr na miły Bóg czyś Ty te kable wyprasował, że się tak układają?
Aż żal maskownicę założyć :)
Panowie czapki z głów, owacja na stojąco, zdjęcie dla potomnych...
:) Choć ten jeden N w centralnej części tablicy po prawo świadczy o odrobinie szaleństwa :)
-
Nie przesadzajmy ... ja jestem z innej branży :)
takie prasowanki to moj elektryk, ja mu tylko pomogalem przy rozszywaniu i numerowaniu zyl (z calej instalacji to moze z 20-30% to moja wlasna robota:) )
jedyny elektryk, który się nie krzywił jak mu mowilem, co chcę zrobić z instalacją elektryczną w domu.
zadziałaliśmy w duecie :) bardzo duzo mi pomógł od strony doswiadcznia z instalacjami, ja dorzucilem trochę automatyki i "swiezego" podejscia do niektorych zagadnien, a rezultat jest powiedzmy bardzo zadowalajacy.
zobaczylibyscie jak zrobil instalacje na scianach :) miodzik... tynkarze przezywali, ze jeszcze tak przygotowanej instalacji to nie widzieli... (mimo wszystko spierdzielieli jeden sufit, gdzie przebija kabel spod tynku.... ot takie "u nas to sie nie zdarza" ). niestety - ta praca juz na zawsze zostanie niewidoczna :)
co do "szalonego" Na - to jest tam tymczasowo - do tego tymczasowego gniazda na szynie (w garazu to jedyne gniazdko poki co - wiec dobrze, ze jest)
na prawdę nie przejmujcie sie moją tablicą - to robil zawodowiec i nijak nie wolno jej porownywac do waszych. ja po prostu nie mam ani czasu, ani cierpliwosci, ze juz nie wspomnę o umiejętnościach, zeby takie kwiatki sznurować.
-
Nie no szafa @mordorra to powinna zostać w ramkę oprawiona i na głównej stronie wystawiona ;)
Przekozacko i aż zaczynam żałować wyboru szafy hehehe.
PS.
Wrzucisz jakieś foto tych kabli w ścianie? ;)
Ogólnie dzięki wszystkim i fajnie że wrzucacie swoje foty - można coś podpatrzeć, poszukać rozwiązania dla siebie.
@siema - złączki fajne, ale widzę masę miejsca zabierają N i PE...
Ja swoją szafę może do końca roku ruszę. Miałem brać się za nią w urlop, który dzisiaj rozpocząłem ale będziemy dłubać z wodą i ogrzewaniem, żeby chociaż "na krótko" ale zacząć grzać bo przymrozki coraz częściej. Ech ;)
-
Widzę, że większość z Was w swoich szafach umieszcza przekaźniki na osobnych szynach niż zabezpieczenia, ja natomiast przekaźniki umieszczałem zaraz za "ich" bezpiecznikiem. Dzięki temu ławo ogarnia się to optycznie.
-
Ja jestem generalnie za stosowaniem złączek szynowych typu ZUG.
Jak koledzy wcześniej pisali daje to mnóstwo możliwości przeróbek modyfikacji.
Ja u siebie w tej chwili to mam taki bajzel w szafie ,że szok więc postanowiłem totalnie przebudować szafę i zastosuję rozwiązanie nieco mieszane ponieważ mimo iż szafa spora to miejsca mało:/
PLC wraz z zasilaczem i zabezpieczeniami 24V umieszcze na drzwiach szafy (dużo nie wykorzystanego miejsca)
Samą szafę z zabezpieczeniami i przekaźnikami wykonam z wykorzystaniem złączek "ZUG" i koryt grzebieniowych.
Część obwodów co do ,których jestem pewny, że nie zmienią lokalizacji/przeznaczenie podłącze bezpośrednio pod przekaźniki lub bezpieczniki .
Przewody od tych obwodów będą w korytkach grzebieniowych więc daje to możliwość w razie czego wypięcia ich i przeniesienia/przepięcia w inne miejsce. Obwody z ,których nie wykorzystam wszystkich żył lub nie są w ogóle w tej chwili używane wepnę na Zugi i będą czekać sobie aż przyjdzie na nie kolej ;)
Postaram się wlepić jakieś fotki z przeróbki. Na chwile obecną podzespoły w garażu powoli okablowuję.
-
Cześć,
Podpytałem trochę WAGO o ZUGi i listwy... pod https://configurator.wago.com/ dostępny jest online program do projektowania. Można dodawać dowolne elementy z katalogu, przygotować projekt listwy i wysłać do WAGO z prośbą o wycenę wykonania.
Sam kiedyś szykowałem się do przebudowy mojej szafy i włożenia złączek 2003-7646, które, jak rozumiem, pozwalają obsłużyć po 1 kablu YDY 3x... Uziemienie od razu połączone jest z listwą, zero można zmostkować między sąsiadującymi złączkami i zając się wyłącznie wyprowadzeniem L.
Pozdrawiam,
-
Admin - dokładnie jak piszesz.
Po złączce 2003-7646 można walczyć tylko z samą L-ką. PE trafia od razu na szynę (a tą trzeba uziemić jakąś grubą złączką PE).
Z kolei N-kę można mostkować do woli. Tylko najlepiej mieć z jednej różnicówki wszystkie złączki obok siebie żeby było to w miarę wygodne i można było użyć dedykowanych grzebieni do mostkowania. A to w praktyce jest trudne do zrobienia.
-
Moja szafa też już zarobiona :-)
Użyłem:
- do sygnałówek łączówek LSA
- do kabli Zugi WAGO seria 2003, 2002 (do kabli wielożyłowych) i weidmueller (cena podobna ale WAGO lepsze)
Teraz czas na osprzęt....
I kilka zdjęć
-
No no ładnie :)
Co to za obejmy masz na górze i na dole, jakieś hydrauliczne od rur?
Skrętki wpuszczasz tymi szerokimi korytami nad łączówkami?
-
Hej,
To uchwyty kablowe stosowane w przemysłówce,
Muszę zapytać się o producenta/model w mojej hurtowni.
Tak skrętki i alarmówka idą korytem 100/60.
-
Siema,
no nie spotkałem jeszcze takich, jak możesz to się zorientuj co to dokładnie jest i po ile :)
Ja mam w domu sporo koryt chyba 60x60 i tak właśnie myślę, że raczej za małe i będę musiał dokupić setki.
-
Jeszcze napisz mi proszę jakie rozmiary ma Twoja szafa.
PS.
Jest opcja edycji postów?
// edit
Widzę że jest, ale znika po kilku kilkunastu minutach.
-
Nie wiem, czy ktoś już to zapodawał:
http://allegro.pl/listwa-zaciskowa-przepustowa-na-szyne-pt2-5-50sz-i5570411139.html
Wychodzą całkiem korzystnie, 90 gr sztuka :)
-
Witam wszystkich na forum.
Mordorr nie będę orginalny z pochwałami, ale znalazłem wzór szafy więc się zarejestrowałem:) Czy możesz udostępnić schemat Twojej szafy? Widzę numerki przewodów więc schemat by ułatwił/umożliwił zidentyfikowanie co jest z czym.
Ktoś wcześniej pisał, że bez ZUGów jak trzeba coś przerobić to konieczne sztukowanie przewodów. Wg mnie wystarczy zostawić w szafie Twojego typu na górze i na dole kilka cm miejsca na szynie żeby w przyszłości móc tam wstwić ZUGa. jeśli jakiś przewód okaże się za krótki to wpinamy go w ZUGa i przedłużamy (czyli tak jak jest w szafie gdzie jest mnóstwo ZUGów).
Patrząc na szafę możesz/możecie mi podpowiedzieć co jest czym w kolejnych rzędach?
Od góry neutralne od światła?
1: bezpiecznik główny; ?; ?; żółte?; ?; bezpiecznik; i dalej różnicówka i bezpieczniki do niej
2,3: różnicówka i bezpieczniki do niej
4: różnicówka i bezpieczniki do niej (dobrze widze jakieś podwójne te bezpieczniki?); na końcu przekaźniki
5: te pierwsze 16 to też przekaźniki?; dalej przekaźniki do światła/gniazdek
6: wejścia/wyjścia + kilka przekaźników w zapasie
7: przyłącze; steronik;
Na dole neutralny od gniazdek i zasilacz?
Jakie kryterium grupowania bezpieczników do różnicówki?
-
Witam wszystkich na forum.
Mordorr nie będę orginalny z pochwałami, ale znalazłem wzór szafy więc się zarejestrowałem:) Czy możesz udostępnić schemat Twojej szafy? Widzę numerki przewodów więc schemat by ułatwił/umożliwił zidentyfikowanie co jest z czym.
Ktoś wcześniej pisał, że bez ZUGów jak trzeba coś przerobić to konieczne sztukowanie przewodów. Wg mnie wystarczy zostawić w szafie Twojego typu na górze i na dole kilka cm miejsca na szynie żeby w przyszłości móc tam wstwić ZUGa. jeśli jakiś przewód okaże się za krótki to wpinamy go w ZUGa i przedłużamy (czyli tak jak jest w szafie gdzie jest mnóstwo ZUGów).
Patrząc na szafę możesz/możecie mi podpowiedzieć co jest czym w kolejnych rzędach?
Od góry neutralne od światła?
1: bezpiecznik główny; ?; ?; żółte?; ?; bezpiecznik; i dalej różnicówka i bezpieczniki do niej
2,3: różnicówka i bezpieczniki do niej
4: różnicówka i bezpieczniki do niej (dobrze widze jakieś podwójne te bezpieczniki?); na końcu przekaźniki
5: te pierwsze 16 to też przekaźniki?; dalej przekaźniki do światła/gniazdek
6: wejścia/wyjścia + kilka przekaźników w zapasie
7: przyłącze; steronik;
Na dole neutralny od gniazdek i zasilacz?
Jakie kryterium grupowania bezpieczników do różnicówki?
Co do schematu - to zrobię go dopiero jako schemat powykonawczy. poki co wszystko jest opisane w excelach i w zeszycie p. Krzysztofa :)
od góry od lewej:
1 rząd: wyłącznik nadprądowy (WN) "główny", ogranicznik przepięć B+C, lampki kontrolne, szyny zbiorcze (to zółte), stycznik w wersji "cichej", odpływ na poddasze, roznicowka dla obwodow 3fazowych, WN gniazada 3faz, WN plyty kuchennej, roznicowka i 2xWN dla obwodow krytycznych
2 i 3 rząd: obowdy gniazd i oswietlenia, przy czym pierwsza roznicowka i WN są dla obowodów rozłączanych stycznikiem, a pozostałe są "na stałe" i sterowane przekaźnikami.
4ty rząd: RCD i WN obwodow zewnętrznych oraz te dwupolowe do rolet (rozłączalny N dla rolet, i tak - mam tylko 3 rolety i markizę) i zaczynają się przekaźniki. dzisiaj jest ich tam juz więcej, ale na zdjęciu widać 8 przekaznikow do sterowania rolet. pierwszy przekaznik podaje napiecie na napęd, a drugi "odbiera" to napiecie COMem i podaje: NC w gore. NO w dol. zabezpiecza to jednoczesne podanie napiecia na oba kierunki silnika.
5 rząd: na poczatku wąskie przekazniki w sumie do niczego. nie polecam ich, chyba, ze do zaworow do ogrzewania. kleją się bardzo łatwo. potem przekazniki do oswietlenia i gniazdek.
6 rzad: sterownik i karty (teraz jest 9x DI 9x DO, RS485 do modbusa, RS485 do DMX, KNX) przekazniki zapasowe, ktore dzisiaj juz sa rozmnozone i odrutowane i juz nie sa zapasowymi :) w sumie jest ich tam dzisiaj 10 sztuk. pojawil sie tam tez modul ADA do 1-wire i modul radiowy do bramy garazowej (mam pilota dwukanalowego do bramy dla calego osiedla i chcialem go wykorzystac do sterowania bramą somfy)
7 rząd: podejscie alu ze złącza, licznik 3faz z wyjsciem impulsowym (dzisiaj kupibym 3 liczniki 1faz) luzem lezy zasilacz meanwella
kryterium podzialu na RCD byly dwa: po pierwsze nie dopuscic do kopletnego braku zasialania gdziekolwiek. czyli wywalenie jednego RCD nie powoduje zaniku napiecia np na calym pietrze. w nocy mozna bezpiecznie dojsc do tablicy i "dzwignac" roznicowke. po drugie - rownomierne rozlozenie obciazenia faz.
poki co wszystko dziala tak jak nalezy. moze troszke przesadzilismy z liczba RCD i RB, ale nie dzisiaj tego nie załuję ani trochę. bez problemu w kuchni mogę gotować obiad na płycie, ciasto w piekarniku, wodę na herbatę i jeszcze ekspres kawe zaparzy. w tym samy czasie zona farelką moze dogrzewać lazienkę na piętrze.
jedyny błąd taktyczny to gniazdo do prasowania. zalozenie bylo idealne - osobna roznicowka do zelazka i mniej istotnych obwodow (zelazka bardzo lubia wywalac RCD). to gniazdko zgodnie z zyczeniem zony mam w garderobie. zycie jednak pokazuje, ze prasowanie najczejscie robi się w moim biurze, ktore ma wspolne RCD z lodowką w kuchni :) nie jest to w/g mnie błędem założenia, a jedynie brutalną weryfikacją teorii przez życie :) (w biurze mam TV :) garderoba jest co prawda przy sypialni, gdzie tez jest TV, ale tak sie sklada, ze prasowanie ma miejsce najczesciej wtedy, kiedy namłodsza spi. wlasnie w sypialni... moze jak dorosnie, to prasowanie wroci na swoje miejsce i problem rozwiaze sie sam:) )
-
stycznik w wersji "cichej"
Co na nim wisi?
Jak już wcześniej pisałem - bardzo ładnie masz to zrobione. Skrętki gdzie masz rozszyte? Czy w ogóle je masz?
Ja mam praktycznie w każdym włączniku 3x1,5 i na razie nie będziemy dawać więcej niż podwójnych więc chyba podłączę je tym kablem. A gdyby coś w przyszłości to są jeszcze dwie skrętki a prądowym będzie można zasilanie dociągnąć :)
-
Na styczniku mam zasilanie płyty w kuchni, gniazd odłączalnych (porty w kuchni, TV,gniazdo prasowania, gniazda zewnętrzne itp itd) i wszystko to, co może pracować pod sporym obicążeniem, a chce to rozłączać.
-
Na styczniku mam zasilanie płyty w kuchni, gniazd odłączalnych (porty w kuchni, TV,gniazdo prasowania, gniazda zewnętrzne itp itd) i wszystko to, co może pracować pod sporym obicążeniem, a chce to rozłączać.
Czyli wszystko idzie przez jedno RCD?
-
niekoniecznie, ale w moim przypadku z tego co pamiętam wystarczają dwa RCD - jeden 3faz do płyty, a drugi 1faz dla pozostałych.
-
Jeszcze nie tłumaczyłem i się nie wczytywałem, ale na zdjęciach szafa wygląda ekstra: http://www.ituilerie.com/?page_id=2280/tutos-codesys/demande-concernant-les-boutons-virtuels/page-2 :)
-
Na styczniku mam zasilanie płyty w kuchni, gniazd odłączalnych (porty w kuchni, TV,gniazdo prasowania, gniazda zewnętrzne itp itd) i wszystko to, co może pracować pod sporym obicążeniem, a chce to rozłączać.
niekoniecznie, ale w moim przypadku z tego co pamiętam wystarczają dwa RCD - jeden 3faz do płyty, a drugi 1faz dla pozostałych.
Czy ja dobrze rozumiem (i widzę), te wszystkie gniazda (płyta, porty, TV itd.) wyłączasz zbiorczo, tj. odcinasz zasilanie obu tych różnicówek (więc wszystkiego "pod" nimi")?
Jaki to konkretnie stycznik, sterujesz nim wprost z PLC (cewka 24VDC) czy pośrednio przez przekaźnik?
Na marginesie, jak głośny jest (w porównaniu do "czarnych" przekaźników Wago)?
PS. Rozdzielnica bardzo ładna :)
-
kolego mordorr dlaczego wolałbyś kupić 3 liczniki 1 faz zamiast jednego 3 fazowego ?
Patrzyłeś może na takie cuda co mają port komunikacyjny mbus/modbus np SDM530 lub SDM630 - są też jednofazowe.
kolego Maksiu, serdeczne dzięki za linka ! rewelka, kupiłem 4 i nie wiem czy nie dobiorę więcej :).
-
bez ZUGów:
nie przejmowac sie balaganem :) czeka na lepsze czasy
Hej,
Szacun za perfekcjonizm :)
Może podzielisz się schematem elektrycznym - fajnie masz rozwiązane podłączenie przewodów neutralnych zaraz za zestawem ESów