'Inteligenty' dom ze sterownikiem PLC
Główna => Sterowanie i Wizualizacje => Wątek zaczęty przez: mazi24 w Listopada 26, 2012, 11:55:24 pm
-
Witam.
Na samym wstępie chciałbym zaznaczyć, iż jestem amatorem - jeśli chodzi o tematykę związaną z programowaniem sterowników, stąd też proszę o wyrozumiałość, jeśli moje pytanie okaże się dla kogoś po prostu głupie, ale podobno kto pyta nie błądzi ;).
Zaznaczam, że od blisko 2 miesięcy zgłębiam wszystkie informacje na temat projektu domu inteligentnego, nie mniej jednak nie znalazłem odpowiedzi na nurtującą mnie wątpliwość. Obecnie chcę zakupić sterownik plc, by móc rozpocząć naukę programowania i jego obsługi... i tu zaczyna się mój problem. Problem dotyczy wyboru sterownika, na którym docelowo będę budował wszystkie funkcje sterowania domem. Po przeczytaniu wielu opinii i artykułów na placu boju pozostał Fatek i oczywiście Wago, które szczere mówiąc bardziej mnie interesuje. Wątpliwość, o której wspomniałem powyżej, dotyczy możliwości sterowania oświetleniem przy wykorzystaniu jednego przycisku dającego sygnał na wejściu sterownika (np. poprzez dwu...trzy... lub czterokrotne naciśnięcie przycisku) i w konsekwencji realizacji różnych funkcji na wyjściu, a mianowicie:
- 1x naciskam - światło się włącza (jeden obwód świetlny)
- 1x naciskam (np. po 2 sekundach od poprzedniego naciśnięcia) - światło się gasi (wyłącza się zapalony wcześniej obwód świetlny)
- 2x naciskam (jakby szybkie dwukrotne kliknięcie) - włącza się drugi obwód świetlny
- 2x naciskam (szybkie dwukrotne kliknięcie np. po 2 sekundach od poprzedniego włączenia) - drugi obwód świetlny się gasi
- 3x naciskam (szybkie potrójne kliknięcie) zapalają się na raz obydwa obwody świetlne
- 3x naciskam (szybkie potrójne kliknięcie np. po 2 sekundach od poprzedniego włączenia) - obydwa obwody świetlne gasną.
- 4x naciskam realizowana jest kolejna funkcja itd...
Z tego co czytałem to podobno nie ma najmniejszego problemu by coś takiego zrobić na sterowniku fateka, jednak z racji tego, że o sterownikach WAGO jest mniej dostępnych materiałów w internecie, nie wiem czy w Wago też można coś takiego oprogramować. Oczywiście nie chcę polemizować w temacie problemów z użytkowaniem instalacji opartej na takim działaniu jak opisałem, lecz chodzi mi o samą zasadę - czy sterownik Wago może zliczać ilość tzw. szybkich kliknięć w przycisk i na tej podstawie wykonać konkretną funkcję na wyjściu?
Po przeczytaniu niniejszej strony wiem, że Wago rozpoznaje pojedynczy sygnał - tj. chwilowy, podwójny oraz długie naciśnięcie przycisku, jednak nigdzie nie znalazłem przykładu na taki problem jaki opisałem, stąd moje pytanie.
Być może jest ono banalne, ale dla mnie stanowi problem i będę wdzięczny za jakąkolwiek odpowiedź.
Pozdrawiam.
-
Cześć,
Pamiętam moje wątpliwości tego typu sprzed kilku lat... Pytanie Twoje można by porównać do kwestii: "słyszałem, że na laptopie Lenovo da się uruchomić Adobe Readera... czy laptopy Samsunga posiadają taką funkcjonalność?".
Spodziewam się, że zliczanie ilości kliknięć jest do oprogramowania na każdym ze sterowników, który brałeś pod uwagę. To kwestia umiejętności kodowania lub dostępności bilbliotek. Moim zdaniem to ostatnie z Twoich zmartwień. Zapytałbym raczej o to, jakim narzędziem się programuje (jestem fanem CoDeSys'a i znam kilku innych, którzy lubią to narzędzie) i jakie są pozostałe funkcje sterownika.
Gdy czytam inne fora znajduję wiele głosów, że to nie potrzebne, że tamto bez sensu... że wystarczy byle jaki prosty sterownik. Mam wrażenie, że mówią to ludzie, którzy nigdy nie korzystali z funkcji, które dyskredytują. Wg mnie warto poszukać możliwie najlepszego i najbogatszsego sterownika, na jaki można sobie w danej chwili pozwolić. Prosty sterownik to nisko zawieszony sufit.
Pozdrawiam,
P.
-
Cześć
Stałem przed podobnym dylematem (jaki sterownik) 3 lata temu.
Ponieważ miałem świadomość, że z dużym prawdopodobieństwem będę żył z tym sterownikiem do końca moich dni podszedłem do tej kwestii poważnie. Zacząłem od przeglądnięcia Internetu. Trafiłem na stronę plc-home i elektrodę a z elektrody tutaj. Przeczytałem kilka wątków na forum muratora. Ale informacje na forach to w 80% sztuczne problemy, nad którymi dywagujemy na podstawie naszych wyobrażeń a nie doświadczenia. Dlatego pojechałem na Automaticon do Warszawy. Tam zorientowałem się jak szeroka jest oferta sterowników na rynku. Wstępnie wybrałem 3 firmy Wago, Fatek i Backhoff. Backoff odpadał ze względu na cenę, problemy z dojazdem na szkolenia i płatne biblioteki. Do finału wszedł Fatek i Wago. Pojechałem na darmowe szkolenie do Wago do Wrocławia. Potem do Multiprojektu (dystrybutor Fateka) w Krakowie. W Fateku zobaczyłem znajome drabinki - znajome z zajęć na studiach 15 lat temu. Już wtedy było to rozwiązanie archaiczne i toporne.
CodeSys zrobił na mnie nieporównywalnie lepsze wrażenie. Również sam sterownik i moduły dodatkowe były i są nadal dużo nowocześniejszym rozwiązaniem.
Druga kwestia, to wsparcie techniczne. Tu też duża przewaga Wago. Szeroki program szkoleniowy i możliwość konsultacji telefonicznych, mailowych ale też osobistych. Przy okazji wspomnę, że autor strony i forum (nasz admin) jest osobą rozpoznawalną, znaną i szanowaną wśród inżynierów Wago :)
No i dostępność bibliotek. To co w przypadku Fateka wymaga godzin implementacji i testów, w Wago masz od ręki. Przykład?
Funkcja, o której piszesz. Zliczanie kliknięć. Biblioteka oscat basic funkcja CLICK_CNT zlicza ilość impulsów na podanym wejściu w zadanym przedziale czasu. Wstawiasz do programu i masz, działa :)
Program sprawdza ile było kliknięć i wykonuje odpowiednią akcję.
Wago udostępnia bardzo dużo bibliotek funkcji wraz z przykładami ich użycia. Również bibliotekę dedykowaną dla automatyki budynkowej. Do tego istnieje oscat - biblioteka open source, gdzie dostajesz kod źródłowy. Możesz go nie tylko używać ale również dostosowywać do własnych potrzeb.
Czytając forum plc-home za każdym razem utwierdzam się w przekonaniu, że dobrze wybrałem.
Nawiasem mówiąc największą nowością Fateka, która właśnie pojawiła się w ofercie jest moduł web serwera. Kupując Wago parę lat temu web serwer był wbudowany w serownik.
3V się
Łukasz
-
Witam,
Pisałem już na elektrodzie w temacie domku ale tutaj chyba będzie lepiej przeprowadzić dyskusję.
Podpinam się pod temat ponieważ jestem na etapie doboru PLC, nie ukrywam że najwygodniej jest mi używać S7-1200 lub S7-200 ponieważ od jakiegoś czasu robiłem na nich sterowania przemysłowe.
Niestety panele operatorskie wyglądają typowo jak przemysłowe i do domu wizualnie nie pasują, chciałbym używać sprzętu KNX, bardzo ładnie wyglądają.
Pytanie jest takie czy ktoś to już robił? Bo nie wiem do końca jak to zgrać ze sobą?
Pozdrawiam,
Krzysztof
-
Przepraszam że post pod postem ale wystąpił błąd nie nie dało się edytować
Dodam jeszcze że posiadam sterowniki siemensa więc jest o tyle prościej, aczkolwiek jeżeli są jakieś lepsze do tego zastosowania to się zaopatrzę.
Funkcje podstawowe jakie bym chciał zasterować to: ogrzewanie (osobno w każdym pomieszczeniu ustalana temp.) + klimatyzacja, oświetlenie (ściemniacze, wyłącznik centralny, symulacja obecności - tu jest fajny moduł KNX do kupienia ale w zasadzie można to zaprogramować na PLC), rolety (stacja pogodowa KNX), Alarm (ale to gotowy + wyjścia przekaźnikowe na sterownik. Alarm będzie korzystał z tych samych czujek obecności(knx) i ruchu oraz kontaktronów okien i drzwi). Wentylacja (czujniki CO2, wilgotności i wykorzystanie czujników temperatury, przy temperaturach nieco większych można próbować wietrzyć dom zamiast odrazu uruchamiać klimatyzację). Kontrola dostępu np. na karty (też temat w miarę opanowałem już i nie ma z tym problemu, zamontowałem w aucie i dwa lata już działa, do PLC podobnie jak alarm, wyjściami przekaźnikowymi może być podpięte) <-- opcje wewnątrz domu.
Na zewnątrz: Brama wjazdowa i garażowa na pilota (zamykane automatycznie po zazbrojeniu alarmu - tu jest to do przemyślenia), do tego proste rzeczy typu sterowanie oświetleniem, podlewaniem itp.
W pomieszczeniach chciałbym umieścić takie fajne panele z systemu KNX z wyświetlaczem, czujnikiem temperatury, wilgotności, natężenia oświetlenia itp. (i jak to zgrać ze sobą?)
Do tego dochodzi problem sterowania tym wszystkim przez internet...
Pomysłów mam jeszcze kilka i jak zacznę projekt rozwijać i testować to będę na bieżąco informował o postępach :)
Pozdrawiam,
Krzysztof
-
Wago posiada moduł KNX ale szczegółów nie zam - możesz sprawdzić w ich katalogu on-line lub zadzwonić. Gdy zorientowałem się, jakie są ceny urządzeń KNX przestałem się tym interesować.
-
Witam,
Dzięki za odpowiedź, temat rozeznałem i już wybrałem sterownik WAGO, KNX wybrałem dlatego że bardzo podobają mi się ich panele sterujące itp.
Faktycznie mają "przejściówkę" KNX-PLC i chyba to kupię, jeszcze trochę się porozglądam ale raczej klamka zapadła.
Pozdrawiam
Krzysztof