'Inteligenty' dom ze sterownikiem PLC

 Language:
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Powrót do strony głównej: www.edom-plc.pl

Autor Wątek: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.  (Przeczytany 14216 razy)

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« dnia: Grudzień 20, 2014, 11:35:21 pm »

Witam,

Szlifuję swój pomysł na dom w miarę zautomatyzowany (PLC Wago + Satel + DMX + Modbus - opiszę szczegółowo jak już uruchomię i zadziała :) )

Być może ktoś już się z tym zetknął, albo być może zaraz będzie potrzebował pomocy w temacie

Czujnik ruchu do sterowania oswietleniem

Ponieważ cały układ sterowania zbudowałem na stan wysoki +24V więc takiego też szukałem czujnika ruchu.
niestety - wybór jest dosc ograniczony. czujniki alarmowe nie wygladają najładniej, a do tego są NC - więc praktycznie cały czas "działają". nie wiem czy to problem, ale nie to mi się nie spodobało w kontekscie sterowania tylko i wyłącznie oświetleniem (sabotaż oswietlenia ?? :):) nie przewiduję)

warunek konieczny - natychmiastowy czas zadziałania.. .zero lagów! stąd wolę podać sygnał od razu na DI, niż odczytywać go np z Satela (poza tym moja integra juz ma zajęte wszystkie wejscia do funkcji alarmowych, a wolalbym jej nie rozszerzać, skoro w Wago wejscia już mam ... )

no to zaczynamy:

1. Satel Aqua Ring S - cena ok 90 PLN http://www.satel.pl/pl/product/212/AQUA%20Ring%20S,Cyfrowa-pasywna-czujka-podczerwieni-do-montazu-sufitowego
fajny czujnik, ładna obudowa, przystępna cena... minus jednak za NC. nie chcę NC w obwodzie, gdzie zadziałanie lub nie nie jest krytyczne, a zdarza się sporadycznie....
nei wiem jak jakosc i działanie - ale być może kupię do testów. potem zawsze mogę zamontować na poddaszu, albo kotu do kuwety :)

2. Orno  OR-CR-223 - cena 53 PLN http://orno.pl//3,czujniki-ruchu/299,czujniki-ruchu-pir/t2256,1,pl,czujnik-ruchu-360-1200w-regulacja-soczewki-czujnika
kupiłem małego chinczyka za 53 zł w wysyłka. zasilanie co prawda 230VAC, ale w srodku jest zasilacz beztransformatorowy więc po prostu wywalamy kondsator i dwa rezystory na wejsci, i nawet mozna zostawic diody i juz mamy 24V :) . i tutaj kończą się dobre storny tego czujnika. wykonanie powiedzmy sobie słabe. niby ładnie, ale boki obudowy podcinanie chyba przez nastoletniego ucznia SPZtu, raczej mało uzdolnionego manualnie. do tego moj egzemplarz jest porysowany nie tylko na obudowie, ale i sam PIR ma ryse... byc moze jest to przyczyna działania, a raczej niedziałania...
do sterowania swiatlem się nie nadaje. działa losowo... czasem dziala dobrze, ale najczesciej dziala z za dużą zwłoką. regulacja czułości jest tylko umowna, bo nie zauwzylem zadnej roznicy miedzy max a min sens.

wykorzystam go np. do sterowania pompą cyrkulacji w kuchni. (np. jezeli jest ruch, a w ciągu godziny nie była "pompowana" woda - to pompuj przez 30s) albo zamontuję kotu w kuwecie... będzie mu się miło "czytało gazetę"


3. Satel Ivory - cena OK 85 PLN http://www.satel.pl/pl/product/202/IVORY,Zaawansowana-czujka-ruchu-z-optyka-zwierciadlana
Satel ma fajne czujniki Ivory. w necie zbierają dobre recenzje w układach sterowania oświetleniem. wyglądają "nawet nawet", ale .. NC i 12V, rozważę jednak montaż takiego czujnika i zapięcie go do alarmu. być może będzie miał wystarczająco duży zakres działania... zobaczymy.

4. Steinel HF3660 - cena ok 300PLN -  http://www.oswietleniowy.pl/3360-bialy-p-1862.html?osCsid=4b821592d2bf0338c6e0ac4a6071224a
plan awaryjny - czujnik np Steinela. i tu juz idziemy po bandzie. bo to nie jest tania zabawka, a jak nie jest tania, to od razu np model HF 3660. literki HF od High Frequency - czyli są szanse, że zadziała tak jak tego oczekuję. cena - można znaleźć w necie za ok 300PLN.
A za 300 PLN to lutownica juz trochę bardziej zadrży przy przeróbce na 24V... szczegolnie, ze najprawdopodobniej wykastruję sobie przy okazji 5.letnią gwarancję ... :)


A jakie są wasze doświadczenia i przezycia związane z oświetleniem i czujnikiem ruchu ??
Zapisane

krwi

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 38
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 06, 2015, 04:16:45 pm »

warunek konieczny - natychmiastowy czas zadziałania.. .zero lagów! stąd wolę podać sygnał od razu na DI, niż odczytywać go np z Satela (poza tym moja integra juz ma zajęte wszystkie wejscia do funkcji alarmowych, a wolalbym jej nie rozszerzać, skoro w Wago wejscia już mam ... )

Jeśli chodzi o szybkość działania to i tak największe opóźnienie jest na samej czujce. Dlatego jeśli czujka nie musi obsługiwać alarmu lepiej zastosować czujnik PIR do sterowania oświetleniem, są znacznie szybsze, mniejsze i zwykle tańsze.

Cytuj
1. Satel Aqua Ring S - cena ok 90 PLN http://www.satel.pl/pl/product/212/AQUA%20Ring%20S,Cyfrowa-pasywna-czujka-podczerwieni-do-montazu-sufitowego
fajny czujnik, ładna obudowa, przystępna cena... minus jednak za NC. nie chcę NC w obwodzie, gdzie zadziałanie lub nie nie jest krytyczne, a zdarza się sporadycznie....
nei wiem jak jakosc i działanie - ale być może kupię do testów. potem zawsze mogę zamontować na poddaszu, albo kotu do kuwety :)

Mam podobną Satel Aqua S, bezpośrednio podpiętą pod sterownik. Jest zamontowana na zewnątrz przed wejściem i spisuje się znakomicie ale prawda ma tylko NC. Natomiast na pewno widziałem czujki alarmowe mające również NO niestety teraz nie pamiętam modelu (na pewno nie Satela).
Zapisane

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 03, 2015, 08:27:20 am »

A czy nie mona spróbować wymienić przekaźnik w czujce? Może mają takie z dwoma stykami, więc wtedy kabel do styku NO jeśli nie jest wyprowadzony i mamy. Albo wymienić przekaźnik, gdy ma tylko jeden styk. Co o tym myślicie?
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 03, 2015, 08:32:33 am »

w Statelu jest przekaznik elektroniczny (prawdopodobnie tranzystor - nie wiem, nie ogladalem w srodku)
Cykane czujek doprowadziloby mieszkańców do furii :)

to ze jest NC w niczym nie przeszkadza przeciez :) tylko moje wewnęrzne "JA" marudzi :)
Zapisane

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 03, 2015, 02:17:56 pm »

No w sumie tak ;)
Nie miałem w ręku takich "domowych" czujek, a wszędzie na stacjach, w korytarzach itp. zwykle słychać cyknięcie.

A powiedz mi, te czujki same w sobie informują "ciągle" o obecności? Bo gdzieś na forum znalazłem informację, że - to chyba w sytuacji puszczenia czujek na centralkę satela i pobierania z niej sygnałów - jest tylko sygnał "wejścia", bez podtrzymania gdy ruch trwa.
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 294
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 03, 2015, 09:36:16 pm »

Czesć,

z tym ostatnim to ja mogłem wprowadzić w błąd.  Miałem w programie PLC wykrywanie zmiany stanu wjeścia, więc gdy ruch trwał nieprzerwanie, miałem tylko 1 sygnał - na jego początku.  To jednak wpadka programu a nie alarmu.  Satel podaje 1 na wejściu tak długo, jak długo trwa ruch.

Pozdrawiam,
Zapisane

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 03, 2015, 10:19:22 pm »

Tak tez mialem napisac :) bo po testach integracji via LAN wychodzi na to, ze PLCk widzi każde "mrugnięcie" lampki na czujniku ruchu.
czyli można ustawic za każdym pobudzeniem inkrementację czasu oświetlenia.

ale grubo się zastanawiam nad sensem czujników ruchu do sterowania oświetleniem w każdym pomieszczeniu...
u mnie czujnik ruchu będzie tylko w ciągach komunikacyjnych (wiatrołap, klatka schodowa, przedkpokój na piętrze)
w łazience i toalecie ew. czujnik obecności, ale najbardziej skłaniam się ku kontaktronowi w drzwiach do załączania oświetlenie. wyłączenie zawsze z przycisku. (nie lubie, gdy w skupieniu gaśnie swiatlo i trzeba machać rękoma na kiblu .... :) )

w pokojach czujnik ruchu trochę bez sensu.... sytuacja 1: wracam do domu w nocy, około 2 promile lub więcej róznych substancji rozweselających we krwi.. chciałbym po cichutku przemknąć do wyrka... ale niestety - zapalone światło budzi wartownika ... :)

sytuacja 2. - dziecko śpi spokojnie, rozkopuje się w nocy i czujnik ruchu uszczęśliwia spiącego malucha dawką lumenów czy luksów ... :)

sytuacja 3. - pies stwierdził, że jednak sie przespaceruje nocną porą... w glorii chwały i pełnym oświetleniu .....


takich sytuacji jest pewnie więcej... nie widzę sensu w mieszkaniu stosowania czujników ruchów w pokojach. przynajmniej do sterowania oświetleniem:)
Zapisane

admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 294
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 04, 2015, 10:17:23 am »

Cześć,

to dość straszne wizje automatyki ;)  Czujniki ruchu mogą działać jako strażnicy pozostawionych świateł i gasić to, co pozostawili domownicy (światło w salonie, na tarasie, w pokoju dzieci...).  Nie jest to może funkcja dla której warto wieszać czujniki na ścianie, ale jeśli jest to jedna z kilku rzeczy, które czujki robią, to jest super. 

...na koniec - zupełnie odpadowym efektem czujek ruchu w pokojach jest zapalanie się na nich małych diod w momencie wykrycia ruchu... Okazuje się że o 2 nocy, z 2 promilami takie mikro źródło światła wystarczy, by trafić do łóżka bez zapalania światła i budzenia wartownika.
Zapisane

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 04, 2015, 12:29:28 pm »

No dobra - pokonałeś mnie ... :)

za to właśnie lubię forum - można się dowiedzieć jak z dwoma promilami na karku nie obudzić wartownika ;)

ale faktycznie - do gaszenia swiatla pomysl jest super. trzeba go jeszcze zestawic z rachunkiem ekonomicznym. montowac czujnik ruchu tylko dla tego celu - to w/g mnie przesada.
koszt czujnika ~60-100PLN. powiedzmy,że mam 4 pokoje. to juz 400 ekstra-PLN do gaszenia swiatla. ekonomicznie - nieuzasadnione.

pomijam celowo kwestie alarmu. bo jezeli czujniki tam już są, to grzechem byloby ich nie wykorzystac w dodatkowych funkcjonalnosciach


Zapisane

Tom01

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 101
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 12, 2016, 02:47:59 pm »

Odkopię nieco temat, bo też rozważam rodzaj czujników. Zastanawiam się nad użyciem modułów DI 230V. Wówczas czujników na rynku skolko ugodono. Pytanie tylko na ile skrętka jest odporna na przebicie izolacji przy 230V? Ktoś wie jakie jest napięcie próby typowych skrętek komputerowych? Bo ciągnąć jakieś YDY, nawet cienkie, do każdego czujnika to drobna przesada.
Zapisane

bogasman

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 55
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 12, 2016, 07:31:39 pm »

Odradzam. Skrętka nie jest przeznaczona do tego celu. Owszem, jest izolowana i zdaje się, że próba jest na 500V, ale to nie jest żaden argument. Takie rozwiązanie stanowić będzie zagrożenie dla postronnych osób, gdyby nie wiedzieli jakie napięcie jest podane na takiej skrętce. Wystarczy jedna taka pomyłka i tragedia murowana. Poza tym po co 230V? Z oszczędności?
Zapisane

Tom01

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 101
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 12, 2016, 07:35:14 pm »

Nie, nie z oszczędności, ale jest gruby problem z dostępnością czujników 24V lub z stykami bezpotencjałowymi na wyjściu. Ponadto mam kilka czujników obecnie zamontowanych, w "tradycyjnej" instalacji i chciałem je wykorzystać.
Zapisane

krwi

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 38
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 12, 2016, 09:53:06 pm »

Zapisane

Tom01

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 101
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 12, 2016, 09:57:56 pm »

Fajnie, tylko ordynarnie toto wygląda. Wolę czujniki do wbudowania, gdzie jej praktycznie nie widać. Nie znalazłem takich 24V. Chyba żeby przerabiać.
Zapisane

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Czujnik ruchu tylko do oświetlenia.
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 13, 2016, 12:21:48 am »


jesli chodzi o 230V na skrętce to nie chodzi jedynie o zagrozenie porazeniem, ale przede wsztystkim o zagrozenie pozarowe. wkładką bezpiecznikową zabezpieczasz przede wszystkim kabel. nie ma takich małych "S" (Chyba nei ma - ja najmniejsze widziałem 6A). pomiajając dalsze rozważania odpowiadam - TO SIE NIE NADAJE do tego celu.

i chyba tez nie ma potrzeby, żeby kombinować.
czujnik ruchu zasilany 230V ma najczęściej zasilacz beztransformatorowy, a za nim diody zenera 24V do PIRa i 5V do "elektroniki". czyli bez problemy zasilisz je 24V juz za zasilaczem. wymaga to małej przeróbki, ale nie ma z tym problemu raczej. przerobiłem tak PIRa ORNO, o czym chyba juz pisałem. przy okazji - nie uzywam go wcale, kupiłem jedynie do testów, ale ten ORNO nadaje się jedynie do testów.
Zapisane