'Inteligenty' dom ze sterownikiem PLC

 Language:
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Powrót do strony głównej: www.edom-plc.pl

Autor Wątek: Inteligentny dom by maksiu - prolog  (Przeczytany 20749 razy)

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Inteligentny dom by maksiu - prolog
« dnia: Kwiecień 21, 2015, 10:46:08 am »

Witajcie,
zawsze marzyłem o takim domku "z bajerami", który ułatwi mi i rodzinie życie. Więc gdy postanowiliśmy z żoną wybudować własny kąt, wiadome było, że będzie to dom "inteligentny". A przynajmniej z elementami "inteligencji" ;)

Dom z użytkowym poddaszem. Projekt gotowy, zaadaptowany na nasze lokalne warunki (częściowa zmiana technologii wykonania + kilka zmian w środku). Powierzchnia użytkowa niecałe 115 m2, po posadzkach około 170 m2 (dom z garażem).
Miejsce: południowa Wielkopolska, wieś w okolicach Jarocina.

Obecny etap: dom przykryty dachówką, wszystkie okna zamontowane, drzwi "robocze", w ubiegły poniedziałek rozpoczęliśmy rozkładanie instalacji elektrycznej. Za tydzień, maks. dwa tynkujemy.
Rozdzielnia w garażu, a więc z boku domu (dom na kwadracie z dobudowanym garażem i pokojem nad nim) co trochę wydłuża wszystkie przewody.

Oczekiwania od instalacji to chyba wszystko co tu opisujecie po trochu:
-przewody w posadzkach, a po ścianach wyłącznie pionowo i wyłącznie w miejscach puszek,
-sterowanie światłem (każda lampa do rozdzielni),
-wszystkie gniazdka sprowadzone do rozdzielni, ale częściowo łączone w jeden obwód (np. w pokojach na 4-5 gniazdek dwa obwody),
-gniazdka do TV/dekodera na osobnych obwodach,
-do każdego TV wyciągnięte 2x skrętka cat6 (internet do TV i dekodera) oraz 2 skrętki dodatkowe (np. komunikacja RS232 z TV),
-w kuchni każde urządzenie to osobny obwód (lodówka, mikrofala, 2x piekarnik, zmywarka, może rozdrabniacz, wyprowadzone chyba 2 obwody do gniazdek i świateł w meblach - częściowo będą załączane lokalnie),
-wszystkie włączniki mają przewód 3x1,5, aby była możliwość połączenia wszystkiego "klasycznie", ponadto do pojedynczej puszki 1 skrętka, do podwójnych i potrójnych dwie, a do większych trzy skrętki,
-wyprowadzone przewody pod ewentualny monitoring na zewnątrz (po skrętce na sztukę),
-do każdego okna 2 skrętki: jedna do czujek alarmowych a druga do opcjonalnych "bajerów" w rolecie (rozważam jakieś czujki indukcyjne lub inne, żeby móc pozycjonować roletę - np. otwórz na 20%, otwórz na 50%),
-w kilku miejscach jak korytarz, kotłownia, salon planuję skrętki pod czujki ruchu (na razie tylko kilka, może zdecyduję się na czujkę w każdym pokoju/korytarzu).
Na zewnątrz chcę mieć wyciągnięte gniazdo siłowe i kilka gniazdek - chcemy umieścić pod posadzką 2 albo 3 rurki fi 50 mm, które umożliwią przeciągnięcie przewodów do sterowania bramą, podlewaniem, iluminacji i czego dusza zapragnie oraz wspomnianej siły.

Na razie dół mamy prawie okablowany prądowo, pod koniec tygodnia będą kładzione skrętki.
Elektryk zaproponował montaż w korytach, na początek do salonu były 2 sztuki po 100mm, ale już widzimy że to będzie za mało. Na skrętki jedna sztuka 50mm będzie dołożona. Ładnie i solidnie to wygląda, ale niestety takie "baksy" nie są za darmo  :(

Odnośnie sterowania to PLC WAGO 750-880, moduły prawdopodobnie beckhoffa używane. Ceną biją wago na głowę, nawet używki. Przedstawiciel WAGO (P. Frankowski) mówił mi o jakimś nowym module (nie 880 tylko jakiś czterocyfrowy), który jest zrobiony na linuksie i jest do niego dostęp. Czyli mamy skrzyżowanie PLC z RPi! Ale niestety nie ma go w zestawach, więc jedynie jako opcja "kiedyś do rozbudowy". Można też kupić zestaw, ten sterownik i sztukę z zestawu sprzedać na wolnym rynku.

Rozważam najpierw połączenie wszystkiego "klasycznie", a gdy będę troszkę bardziej "na czasie" to przepinanie wszystkiego po kolei do PLC.
Szafa to Kubiak 950x1450x250, bez plecków ale z płytą (dodatkowo zamawiana). Instalacja jest planowana na styl przemysłowy: wszystkie przewody z zewnątrz dociągnięte do ZUGów/krosówek i potem wewnątrz szafy łączone linką w korytkach grzebieniowych. Plusem jest łatwość zmiany konfiguracji - wystarczy tylko linkę przepiąć/dać nową. Minus to koszt ZUGów i koryt. Ale za to będzie ładnie :)
Bardzo podoba mi się wykonanie szafy z tego niemieckiego forum: https://www.symcon.de/forum/threads/22210-WAGO-Entscheidungshilfe
Orientuje się ktoś, jakich ona może być rozmiarów?

Tak to wygląda na tą chwilę. Jestem otwarty na sugestie i opinie :)
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

macek123

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 8
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 22, 2015, 11:24:16 am »

jak chcesz ciagnac indywidualnie nawet gniazda - to obawiam sie ze ci braknie miejsca szybko w tej skrzynce.

I z innej beczki, jak nie zrobisz tego na plc chocby na 1/8 gwizdka na poczatku, to jak sie wprowadzisz juz zupelnie nie bedziesz mial czasu na to przez dlugi czas ;)
Zapisane

admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Wiadomości: 304
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 23, 2015, 10:14:43 am »

Witam,

gratulacje!  Zakres ekstremalny ;)

proponowałby - podobnie jak macek - by zacząć wcześniej i by robić od razu automatykę.  Praca włożona w podłączenie 'tradycyjne" będzie większa niż potrzebna by uruchomić funkcje przez sterownik... zresztą... czy 'tradycyjna' instalacja nie wymaga innych łączników ściennych?

Pozdrawiam,
Zapisane

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 23, 2015, 10:30:57 am »

@macek - nie wszystkie, ale faktycznie, z samego dołu przewodów jest masa. Pocieszamy się z elektrykiem, że na górze będzie ich mniej ;)

@admin - dzięki, to są póki co plany, najpierw będą światło i rolety "na prosto". Przewodów nie chciałem żałować, bo po tynkach i posadzkach już nic się nie zrobi, jednak wszystko "w miarę rozsądku" i "piniendzy" ;)
Co do zwykłych 3x1,5 na łączniki - jakoś tak wolałem, niby skrętka wystarczy (jak u Ciebie), ale taki przewód zawsze daje tą furtkę "na wszelki wypadek"... No i tak, na klasyku jest inny osprzęt.

Co do odkładania realizacji na PLC - tak, znam tą teorię o rozwiązaniach tymczasowych i ich użyciu ;)
Mam nadzieję, że znajdę trochę czasu na zrobienie tej podstawowej funkcjonalności, ale łączenie etatu z własną coraz prężniejszą DG i jeszcze doglądaniem gospodarstwa rolnego nie jest łatwe  ;D
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 23, 2015, 08:16:46 pm »

Hej,

Jezeli nie chcesz pakowac sie w tej chwili w PLC i programowanie, to moze rozważ instalację na przekaźnikach ?
do łączników wprowadź skrętki z rozdzielnicy (np z łączówek LSA) i zakrosuj je na przekaźnikach.
fukcjonalnosci podstawowej inslatacji utrzymasz (włączniki bistabilne beda podawac napiecie na cewki przekaznikow, a te beda zasilac odbiorniki)

w takim ukladzie dolozysz tylko PLC i nawet stopniowo mozesz przebudowywac instalacje (pisząc pomalutku program)
Zapisane

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 24, 2015, 07:11:17 pm »

Hej,

skrętki od łączników do rozdzielnicy będą, a do włączników ciągniemy też zwykłe 3x1,5 i to nimi będzie odbywać się załączanie :)
Na przekaźnikach to i tak musiałbym dać zwykłe łączniki, a to podwójny koszt i podwójna robota więc tych kilka drabinek wymodzę ;)
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

grzeniu666

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 68
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 25, 2015, 08:35:58 pm »

@maksiu, szafa z linka (licząc po zawartości) to jakieś 90x160cm. Przy Twojej zawartości i wielkości szafy z "ładnie" będzie ciężko (BTW, ta z linka IMHO nie jest jakaś szczególnie piękna, a aparaty RCD i eSki są chyba odwrotnie :) ), i przede wszystkim dobry projekt.
Ciągnięcie do gniazd 3x1,5 jak dla mnie może być asekuracją na wypadek sprzedaży domu (jakby klient chciał tradycyjną i kropka) ale dla hobbystów jak my w razie czego zawsze można zrobić pół-tradycyjnie prostszą instalację na przekaźnikach (zamiast PLC). Poza tym na trzech żyłach to tylko dwa przyciski zapniesz, bieda :) (gdzie DSy, diody itp) tu jest moda na 16 żył (2xUTP).
Zapisane

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 25, 2015, 11:39:16 pm »

mam wrazenie, ze elektryk Cię przekonał do tego 3x1.5 do wyłaczników :)
w/g mnie bez sensu wydawanie kasy. do tego pamietaj, że sciany z gumy nie są :) przyjmą dużo miedzi, ale potem cięzko przy wykonczeniówce - gdzie sie nie ruszysz, tam kabel... :)

u mnie wszystkie kable pochowane i "nietykalne", ale i tak znalazl sie magik z wiertnicą, który zrobił mi sito ze skrętek sieciowych CAT6 ("nie miałem prawa w nie trafić...3 razy mierzyłem!!!")

Zapisane

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 26, 2015, 12:16:11 pm »

@grzeniu666 - zobaczymy, ściana w garażu duża, można dołożyć drugą szafę ;)
Te 3x1,5 to nie są jedyne kable. Chciałem dociągać jak niżej:
-pojedyncza puszka - 1 skrętka
-podwójna i potrójna puszka - 2 skrętki
-większe - 3 skrętki
ale chyba w każdym wypadku (zgodnie z modą  ;D) dodam po jednej, chociaż elektryk to już się żegna jak przekracza próg domu ;)
Na dole (bez skrętek) naliczyli 80 parę przewodów...
DSy i ewentualne inne cuda wianki są jak najbardziej możliwe no i pożądane hehe.

@mordorr - no właśnie nie, to był mój pomysł. Wiem, że to niemało dodatkowej kasy, ale jakoś będę spokojniejszy. Na wypadek nie wiem czego, że dom umrze za sprawą PLC czy jego otoczenia, zawsze można będzie światło "wskrzesić".
I dlatego widzisz moje podstawowe założenie to kable na ścianach wyłącznie w pionie i tylko tam gdzie puszki (do świateł też biegną przy puszce i potem na sufit). Potem 5 centów w lewo i w prawo od puszki żadnych dziur i powinno być okej.
Tak mi się przynajmniej wydaje  ;)

PS.
A propo umierania domu. Zapasowe przekaźniki czy nawet moduły (po jednym) to oczywistość. A czy PLC zamierzacie mieć w zapasie?
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

mordorr

  • Full Member
  • ***
  • Wiadomości: 152
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 26, 2015, 07:46:34 pm »

Z tego co czytałem na forum, to nikt jeszcze nie usmazyl PLCka - a koszt niemały, zeby trzymać zapas w tablicy ... to nie jest produkcja benzyny, ze dzień przestoju kosztuje rafinerię miliardy euro :) jesli chodzi o zabezpieczenie przed awaria - to prawie wszystkie gniazda sa zasilane w moim domu niezaleznie. w razie awarii PLCka włączę lampkę do gniazdka i jakoś to będzie :)

u mnie kable tez w większości w rogach i przy suficie, tak, ze po tynkowaniu wszytkie "zniknęły". te przecięte to magistrala z jednej strony domu na drugą. z założenia miala nie byc przykrytwana tynkiem, a dopiero płytami GK. niestety - tynkarzom było łatwiej zaciągnąć ciut więcej i wyszło jak wyszło.... poza tym otwornica i tak "szła" z góry na dół, więc tynk nie miał tu nic do rzeczy.

a propos elektryka i "PANIE !!! CO PAN!!"
moj na początku wziął mnie za wariata pasjonata, co nie ma innych problemów tylko pakowanie kasy w kable i przekaźniki....
skonczyl moją instalację w styczniu. od tamtego czasu zrobił dwa budynki i za kazdym razem dzwonił do mnie mówiąc "Panie Jacku... mam taką sprawę... fajnie byłoby u klienta zamontować taki mały sterowniczek" i pare fajnych projektów juz sprzedaliśmy klientom.
oczywiscie - nikt o zdrowych zmysłach nie chce iśc w sterowanie za 10-20tyś pln, ale 3-4 tysie na "salon i ogródek" juz mozna wysupłać

Elektrzk przekonał się u mnie, jak fajnie mozna sobie poradzić ze sterowaniem i ułatwieniami w zyciu codziennym za pomocą jakiegokolwiek "automatu".


Zapisane

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 26, 2015, 10:53:54 pm »

Ja o tym wiem, ale od dwu lat serwisuję maszyny na podzespołach m.in. Siemensa i już różne cuda widziałem :)
W domu nie są może warunki ekstremalne (jak nieraz na halach, temp. otoczenia 40 i więcej, kiedyś padł mi po takim kilkugodzinnym serwisowaniu dysk w laptopie), ale pracuje całodobowo i też w jakimś stopniu się zużywa.
Jednego razu podczas burzy łupnęło koło zakładu i koło jednej z szaf niby coś błysnęło (kilka podobnych urządzeń stało koło siebie). I tylko to jedno zaczęło czasem fiksować. W trakcie działania zliczało sobie coś zależnie od temperatury wewnątrz. Procesy powtarzalne aż do bólu, a tu raz naliczyło x (lub około tego), a innym razem wartość kilka razy większą. Tydzień czasu zdalnie obserwowałem kluczowe zmienne powoli dochodząc do źródła problemu. Okazała się nim zmieniona jedna z wartości w zadeklarowanej tablicy stałych. I jak podczas liczenia akurat pobrał wartość cząstkową z tej komórki, to naliczał za dużo. Nie wiem jak to możliwe, ale wszystko wskazuje na to, że przepięcie spowodowało zmianę w tej jednej komórce pamięci. Normalnie science-fiction  ;)
Uff, ale się rozpisałem. Ja planuję mieć zapasy i przynajmniej program wraz z ustawieniami skopiowany na kartę, aby wszystko szło w miarę szybko odtworzyć.

Jakiś młody ten elektryk? Do mnie przyjechał jako pierwszy taki mniej więcej w wieku mojego taty (50~60) i patrzył się na mnie dokładnie jak opisałeś ;)
Chciał mi rolety robić na gotowych automatach z pilotami, zaszywać centralki w puszkach - dziękuję, postoję ;)
Ten co mi teraz robi to młody kozak (30-tka) z głową dość otwartą. Czasem lamentuje ile to kabli, ale generalnie słucha, działa i doradza.
To mówisz, że jakieś małe robisz usługowo? Na Wago czy szukałeś tańszych? Wago to cenowo półka pomiędzy siemensem (który poza dawną renomą IMHO dzisiaj nie oferuje praktycznie nic innowacyjnego i za wszystko każą płacić) a fatekiem (tani i prosty). Funkcjonalnie jeszcze nie wiem, ale oferując tyle protokołów sieciowych na pokładzie i jeszcze możliwość zrobienia wizualizacji jest, rzekłbym, krok przez Allen Bradley (cenowy kosmos i renoma szczególnie pożądana w amerykach i dużych zakładach) i z dwa-trzy przed Siemensem.
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

maksiu

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 87
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 21, 2015, 09:46:52 pm »

Elektryka zakończona, tynki już się kładą.
Mam pewne wątpliwości co do tego, czy nie za mało skrętek puściłem do pokoi - nie będziemy mieć czujek ruchu w pokojach ani w łazienkach. Jedynie korytarzyk, salon, wiatrołap, kotłownia i garaż. No i 3 czujki oraz lampy nad drzwiami i bramą.

Skrętek jest ponad 140, przewodów prądowych nie liczyłem, a chłopaki ich nie numerowali. Dopiero się okaże ile ich będzie ;)
Rozdzielnia będzie w kotłowni, na ubiegły tydzień wyglądało to jak w załączniku.
Zapisane
Pozdrawiam
maksiu

bogasman

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 55
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 22, 2015, 01:23:25 am »

Jeśli czujesz że gdzieś dałeś za mało skrętki to jest 100% szansa, że będziesz żałował jeśli jej nie pociągniesz. Skrętki nigdy za dużo, więc nie oszczędzaj. Nie musisz wszystkiego od razu podłączać w rozdzielnicy. Ja mam w mieszkaniu około 200 skrętek, więc spodziewałbym się ich więcej w domku jednorodzinnym. Co do czujek ruchu, to na Twoim miejscu również w nadmiarze pociągnął bym przewody we wszystkie sensowne potencjalne miejsca, nawet jeśli miałbym je tymczasem zatynkować.
« Ostatnia zmiana: Maj 22, 2015, 01:26:08 am wysłana przez bogasman »
Zapisane

Voytek

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 25
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 23, 2015, 08:12:05 pm »

Cześć,
Ja jestem krok za Tobą ;) tzn. właśnie zaczynam kłaść kable. Na jaką rozdzielnicę się zdecydowałeś? (typ, wymiary, natynkowa, podtynkowa)??
Ja znalazłem na stronie "karwasz", ale patrzyłem też Eatona. U mnie raczej podtynkowa ale na 100% nie wiem jeszcze.
PLC wybrałem Wago 750-889 czyli z KNXem. Z programowaniem będzie mniejszy problem, bo załatwię to ETSem (tak sądzę), a jakby mi przyszło do głowy powiesić kiedyś/gdzieś jakiegoś Tritona to też nie będzie problemu.
Możesz wrzucić jakieś fotki instalacji?
Zapisane

grzeniu666

  • Jr. Member
  • **
  • Wiadomości: 68
    • Zobacz profil
Odp: Inteligentny dom by maksiu - prolog
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 23, 2015, 11:09:32 pm »

@Voytek, bardzo polecam Eatona Profi+ z bokami perforowanymi (chyba default w podtynkowych, do natynkowych do dokupienia). Mają do tych rozdzielnic sporo opcji (tutaj chyba jest katalog: http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=609). Ja akurat kupowałem "na części" (bo kompletne są tylko w głębokości 24cm, a to u mnie było za dużo).
Zapisane